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Moui. Alors ça je demande à voir des études un peu factuelles. Et quand bien même ce serait le cas, la part de responsabilité entre la qualité de l'établissement et la sélection sur la base des origines sociales (être "bien élevé", c'est le fait des familles et de l'environnement des enfants en général, l'école ne joue qu'un rôle d'accompagnement).

Pour ce qui est de s'assurer du bonheur de ces jeunes, mais aussi de la société en général, j'ai un gros doute sur le fait que l'entre soit puisse être la meilleure des solutions. D'ailleurs grandir dans ce type de bahut en étant homosexuel ou arabe, ça doit être une drôle d'expérience... (je précise que j'ai grandi pas très loin de Stan, donc sans en être familier moi même j'ai connu des jeunes qui y étaient scolarisés).

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- Paris Drakkars - Malherbe

Mon expérience d'un autre pays: ici tu as 4 (!) réseaux publics. Dans le public anglophone laïc où sont mes mômes, les profs sont bien payés, respectés, systématiquement remplacés même s'ils partent en vacances en dehors des vacances scolaires (ça arrive) et les classes comptent généralement 20 à 25 élèves.

Et le privé, comme le "lycée français" cher à l'éducation nationale, ça commence à 20000 dollars par an (soit pas loin de 15000 euros), et ça peut monter à 40000 dans les écoles cotées. Bref ça se paie au prix fort, et je trouve ça très bien. Les gens normaux mettent leurs enfants dans le public sans même se poser la question (et bizarrement le pays squatte les premières places du fameux classement pisa).

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- Paris Drakkars - Malherbe

Alors juste, je me permet. Rien de personnel.
Mais le témoignage sur l'expérience personnelle de benkb, il a autant de valeur que le tien ou celui de Molko sur les expériences vécues par vos connaissances.

Pas mieux.
Et Je suis allé à la fac littéralement entre le lycée Louis le Grand et le lycée St Louis, donc Je vois aussi tout a fait les profils. Et il ne s’agit pas de contester le choix de ceux qui font celui du privé, mais de constater la différence de traitement avec Averoes par exemple, de constater que certains de ces établissements ne respectent ni la loi, ni les valeurs de la République, et qu’à côté on affaiblit l’école publique.

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Tel est mon bon plaisir.

C'est justement pour ça que je dis que je serais curieux de lire une étude factuelle sur le fait que Stan sort des enfants particulièrement bien élevés, intelligents et heureux, au delà de nos expériences personnelles. Et quand bien même ce serait le cas (c'est possible), quelles en seraient les raisons.

Moi ce qui me semble évident, c'est que dans ces quartiers très bourgeois (5e, 6e, 7e arrondissements), tu trouves de base beaucoup de familles intellectuelles et riches. Si tu sélectionnes parmi ces familles celles qui préfèrent ne pas se mélanger avec la plèbe (l'aspect financier pour ces familles là n'étant même généralement pas un sujet), bah tu trouves avec des classes avec plein d'enfants qui se ressemblent, avec les mêmes codes culturels, la même éducation, etc. C'est reposant, c'est rassurant, et ça fait des classes pleines d'enfants bien élevés, qui "réussiront" dans la vie et formeront un réseau bien pratique (et d'où sortiront les leaders politiques de demain, qui plus est). Mais bon pour l'ouverture au reste du monde et la tolérance, j'ai eu le sentiment que ce n'était pas forcément ça.

Édit : Après chaque parent fait ses choix en conscience, je ne blâme pas. Les deux tiers des familles que je côtoyais à Ivry sur Seine dans nos dernières années en France ont foutu ensuite leurs enfants dans le privé, malgré tous leurs principes de gauche. Je sais bien que le système éducatif français pousse les parents à cela. Je pense juste que c'est une tragédie pour le pays, ceux qui paient les pots cassés ce sont tous les gamins de familles moins favorisées, qui se trouvent avec un horizon obscurci sans pouvoir y faire grand chose. La reproduction des inégalités à l'école en France devraient faire honte aux responsables politiques.

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- Paris Drakkars - Malherbe

On peut quand même admettre aussi qu'on parle de Stanislas... C'est quand même très particulier.
Et j'ai juste le sentiment que vous vous "serviez" de ça pour nous expliquez que c'était partout comme ça dans le privé. A base de "Regardez par exemple, les parents du copain de mon p'tit neveu, bah ils l'ont mis dans le privé. Bah c'est nul".
Oui bon très bien. M'enfin à ce compte là, moi je peux trouver plein d'exemples qui montrent que le privé c'est mieux que le public. Mais je le fais pas parce que ça n'a aucune valeur en fait.
C'est plutôt ça que j'essayais dire. (mal)

Sinon dans le fond, je suis plutôt d'accord. Et je comprend parfaitement que le financement du privé soit quelque chose de problématique.

Après, Je suis pas persuadé que stopper le financement du privé pour remettre un très grand nombre d'élève dans le public résoudra tous les soucis liés à la mixité.
Comme je disais un peu plus haut, le public sait parfaitement sélectionner les élèves selon leurs "niveaux" (c'est à dire origine sociale).

Le problème c'est justement qu'on a attendu tout ce temps pour ouvrir les yeux et que maintenant des gens qui seraient plutôt pour l'école publique en viennent à mettre les gamins dans le privé par peur de sacrifier leur gosse.

Malheureusement ça s'entend, j'ai des amis qui ont fait la même pour leur fille à Barbès . Elle est restée dans le public jusqu'à l'entrée au collège mais maintenant elle est dans le privé, et je peux pas les blâmer, pas plus que toi. Mais si on ne change pas radicalement les choses maintenant ça ne peut qu'empirer.

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Sans Pellegrino
"Southampton : Pellegrino limogé." (lequipe.fr)

Il faudrait pas seulement réduire la part de financement du privé, il faudrait surtout augmenter franchement le budget du public. Il faudrait que nos élites arrêtent de dénigrer le public et qu'on redore l'image des profs. Il faudrait plein de trucs en fait mais déjà il faudrait une volonté politique.

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Sans Pellegrino
"Southampton : Pellegrino limogé." (lequipe.fr)

Pour le coup, mathématiquement, si. Dans un monde idéal, il y aurait dans chaque établissement scolaire la même proportion de classes défavorisées, moyennes et favorisées. Avec une carte scolaire très rigide (mais de toute façon y'aurait aucun intérêt à la contourner). À partir du moment où tu crées un enseignement privé, et où le "vase communicant" commence de façon imperceptible entre deux établissements proches (un privé, un public), la ghettoïsation réciproque est inéluctable. Donc, deux solutions : soit tu unifies l'école en interdisant le privé (et en rebossant un peu la sectorisation scolaire), ce qui remet de la mixité dans le système, soit tu conditionnes le financement du privé à l'accueil (par exemple) d'un pourcentage de boursiers équivalent à celui du public.
Et pour la cohésion du pays, t'as même plus besoin de cette connerie de SNU donc tu fais des économies.

C'est le projet d'une génération : baisser progressivement la financement du privé, c'est aller au clash si en même temps on n'améliore pas le salaire des profs du public et on ne baisse pas le nombre d'enfants par classe, significativement (et qu'on ajoute des profs dans chaque école pour s'adapter aux besoins specifiques). Et pour lutter vraiment contre l'inégalité des chances à l'école, il serait aussi temps de questionner le nombre de jours d'école en France (le plus faible du monde ou à peu près) et l'importance démesurée donnée aux devoirs à la maison (qui ne fait que compenser les jours d'école qui n'ont pas lieu).

Je trouvais que Peillon à l'époque de l'élection de Hollande avait les bonnes idées, mais ça a été mis en place n'importe comment et sans le soutien réel du gouvernement, du coup tout a été gâché. C'est triste, ça a été un rendez vous manqué.

Édit : orthographe, saleté de téléphone.

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- Paris Drakkars - Malherbe

SNU qui n'est qu'une opération de communication à destination des droitards nostalgiques, et qui n'aura absolument aucun effet de cohésion du pays, hein – si ce n'est des jeunes qui se raconteront ensuite leurs pires expériences (et en rigoleront, espérons le).

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- Paris Drakkars - Malherbe

Oui bien sûr, c'était tellement évident dans ma tête que j'ai pas précisé. J'aurais aussi pu conclure en disant que tu ramenais de l'égalité dans les établissements sans avoir besoin de financer les uniformes

aaah le service militaire, je me rappelle de ce brassage social lors des premiers jours le temps des classes, pour, une fois fini les mecs qui avaient fait des études supérieures étaient casés dans les bureaux pendant que le reste était cantonné au peloton de securité (main d'oeuvre pas chère pour faire le planton)

Nan mais bien évidemment que dans un monde idéal, tu as la même part de chaque catégorie sociale dans chaque classe. Je vois pas très bien dans quelle mesure c'est réalisable mais je manque cruellement d'imagination. M'enfin ça n'interdit pas de vouloir tendre un maximum vers ça, j'en conviens.

Mais du coup ça va être mon tour d'y aller de mon "expérience personnelle". Mon ex-femme est prof en lycée Pro, Elle a fait plus de 10 dans un lycée polyvalent à côté de la Dalle d'Argentueil. Bah t'inquiète pas que tout les ans, elle récupérait en bac Pro Gestion/Administration des élèves dont ses collègues de Général ne voulaient plus. Pas parce qu'ils étaient plus cons que les autres hein, mais juste qu'ils étaient un peu chiants alors bon, on va pas s'emmerdait avec eux, allez hop en lycée Pro et on est tranquille. Bon elle découvrait assez vite que si ces pauvres gamins étaient si chiants, c'est essentiellement parce qu'ils avaient des vies de merde. Mais ça...

Donc comme je dis, je reste pas forcement persuadé que le public soit si bien placé que ça pour donner des leçons au privé en termes de sélection d'élèves.
Mais mon humble témoignage n'a aucune valeur. C'est moi-même qui le dit.

On touche aussi du doigt le mépris de l'éducation française pour les études professionnelles. Tout pour le général...

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Sans Pellegrino
"Southampton : Pellegrino limogé." (lequipe.fr)